Новый сайт Верховного суда Российской Федерации

Спасибо за интересный материал!

Забавно, что в порядке о размещении текстов решений судов есть статья об исключении персональных данных, и в законе есть, а по факту ничего не убирают.
По мне так и надо, нечего скрывать.

А как обстоит дело с информацией не только о решениях, но и о жалобах или заявлениях, по которым эти решения приняты?

Бесстрастный рассказ о новом сайте ВС скрывает главное, хотя я, может и ошибаюсь. Беру новый сайт в надежде узнать решение ВС по конкретному, известному мне делу (знаю №,ФИО истца и т.д.). Это оказывается невозможным. В разделе поиска по № дела можно получить кратчайшую аннотацию, а не документ. В разделе поиска по № жалобы информации дают еще меньше. А как теперь узнавать решения ВС?
Как автору заметки удается “перейти в электронную справочную суда, где можно узнать подробную информацию по всем делам, находящимся в производстве Верховного суда РФ в различных инстанциях. По большинству дел предоставлена возможность ознакомиться с судебными постановлениями. Примечательно, что судебные акты в настоящее время размещены в полном объеме, без изъятия персональных данных.” Прошу специалистов по свободе информации объяснить.

Открываю на сайте ВС раздел “Результаты обжалования нормативно-правовых актов”. Умиляет список ведомств, точнее попытка охватить все. Меня интересуют решения по пенсиям. Как на них выйти – неизвестно. Иду на строчку Мининстерства здравоохранения и социальноо развития. Появляется список дел с этими самыми результатами из двух строчек – удовлетворен, оставлен без изменения и т.п. А где же решение? Его нет. В чем дело?

Открыл раздел Документы ВС. Вышел на раздел Постановления пленума.
Открыл самый последний пленум. Черт возьми, полный текст страницы отсутствует. Чтобы ее прочитать, надо курсором “тащить”, причем не в ту сторону, куда знающие Интернет люди тащат текст на экране обычно, а наоборот. Пока мой общий вывод – родился чисто российский информационный ублюдок. Вот тебе и свобода информации!

Посмотрел новый сайт Верховного суда. Впечатлен! Молодцы! Особенно то, что касается судебных документов! Теперь, в новой версии сайта, я имею доступ к скану оригинала(!) судебного документа (в отличие от портала ГАС “Правосудие” где с достоверностью документа вопрос в принципе не решен).
Вывод. Считаю, что сайт качественно улучшили как по функционалу, так и по дизайну.

Если номер дела подсвечен в справке по делу, то можно по нему кликнуть и посмотреть текст принятого документа по делу.

Посмотрела, смотрится достойно. Особенно хорошо с документами придумали. Но поиска по содержимому документов, как было раньше, не хватает. Интересно- зачем убрали?

Господа, которые всем довольны, объяните несмышленышу, как вы на сайте ВС читаете документы?

Очень даже хороший новый сайт Верховного суда. Молодцы.
В т.ч. в части судебных документов – есть доступ к графике судебного документа. Сайт хорош по функционалу, по интерфейсу.

Жалко, что среди граждан встречаются “информационные ублюдки” (см. комментарий от 19 Июнь, 2010 – 17:20) которые неспособны ни на что сами, кроме как демонстировать свои личные амбиции.

Жалко, что автор Elena Golubeva не смогла в полной мере аналитически раскрыть все проблемы данной тематики. Например, что же делать то с персональными данными в публикуемых суд. решениях. Хочет ли она, чтобы все в мире знали, как она судится с соседкой, например, или нет. Или чтобы граждане могли как-то проверить, является ли этот гражданин ранее судимым и с ним надо быть осторожней.
Штампы фраз советских СМИ – “скоро узнаем” – что узнаем? Что сейчас уже не устраивает? С 1 июля что изменится, если сейчас надо смотреть и подсказывать, тому же Крюкову, которого Elena Golubeva персонально выделяет. Это напоминает больше фигу в кармане, которую потом достанем и перед носом покрутим.
Если конечно у Elena Golubeva есть действительно гражданская позиция.
Такое чувство, что Elena Golubeva не очень компетентна в вопросах проблем информационной сферы. Никак автор не обозначил свои предложения по ликвидации спама, которым будет завален сервис электронного обращения сайта ВС. В этом спаме электронные обращения просто исчезнут. Как мне кажется, именно поэтому представители ВС РФ применили достаточно стандартное средство подтверждение факта, что электронное обращение идет именно от гражданина, а не от робота, рассылающего спам. Автор, к сожалению, даже не смог об этом догадаться, он скорее всего даже не в состоянии понять данных проблем. Может перед тем, как публиковаться, Elena Golubeva должна попытаться все же посоветоваться с программистами, почему именно так сделано что-то?
Уверен, что если мы хотим чего-то сделать хорошо, то это надо делать вместе.

Когда пользователь оценивает тот или иной сайт – ему, по большей части, все равно, какую работу там вели программисты. Результатом будет: либо пользоваться удобно, либо нет. Зачастую, как с некоторыми сайтами случается, они “удобны” как раз для программистов и тех, кто этот сайт обслуживает, но это совершенно не означает, что это нравится пользователю.

Причем здесь ликвидация спама, и почему о ней должна голова болеть у автора?

Какие документы Вас интересуют? Например, на главной странице есть прямая ссылка “Документы Верховного Суда Российской Федерации”.

Глубочайшее непонимание проблемы. Если удобно, в смысле совсем легко, то значит никак, работать ничего не будет, поскольку пока гражданин напишет что-то, то сайт уже и работать не будет, его прост уничтожат вирусописатели и взломщики сайтов.
Вы когда регистрируете права собственности обязаны представить ряд документов, заплатить пошлину, прийти в означенное место. Это очень и очень не удобно. Надо подняться с дивана, дойти до сберкассы, заплатить свои деньги, сделать коппии документов, не забыть паспорт, выстоять в очереди!!! И это не вызывает возмущение. Ведь это же намного не удобнее, чем просто позвонить по телефону и сказать: “Ну ка, напишите на меня собственность такую-то и такую-то.” Но все понимают, что будет не пойми что. И никто не возмущается. Все понимаеют, что нужно подтвердить права. Тоже самое и здесь, нужно подтвердить, что это человек написал, а не зловредная программка (троян, вирус), которая хочет все порушить, чтобы потом какой-нибудь гражданин хихикал, вот мол и сделать защиту не могут, все у них рушится.
А насчет программистов тоже не так – как любому гражданину ему не очень хочется утруждаться, а он вынужден!!! продумывать, что еще придумают писатели вирусов, спама, троянов, фишинга, червей и т.п.
Вы попробуйте купить ж/д билет через Интеренет-сайт, не утруждая себя вводом паролей и логинов. Не получится. Или платите за комм. услуги чере Интрнет без паролей, или управляйте своим счетом в СберБанке без паролей, логинов и ключей. Тогда у Вас денег на счету просто не будет через мгновение.
Когда Вы приходите в магазин, там охранник за Вами наблюдает – удобно? А потом надо в очреди в кассу долго стоять, а не просто оставить деньги на прилавке – удобно? Нет! Но ведь делаем. Догадываемся, что иначе будет хаос, надо будет как-то подтвердить, что деньги оставил за товар.
А когда просят подтвердить в Интернет, что это именно гражданин, а не злоумышленник, что бы в случае чего можно было проверить, что это не шутник был, сразу полное непонимание наступает. А как насчет того, что часто матом пишут и другие оскорбления (Вы же этого не видите. Я, лично, работаю в аналогичной сфере, делал такие же сервисы и все это сто раз видел. А как быть, когда вас начинает “атаковать” вопросами психически не здоровый человек? Например, про полеты на Луну, или когда он знает почему теплоход на реке Волге в таком-то году в мост врезался и т.п.).
Никого обидеть не хочу!!! Но удобно, это когда в первую очередь действительно работает. А когда Вы написали вопрос, нажали кнопку и полное молчание? (удобно ли? А ведь минимум действий).

Я сейчас не столько к проблеме сайта, сколько вообще к теме электронного правительства и государственных услуг.

Мне нужно получить новый паспорт или загранпаспорт: – в США: я отсылаю все нужные документы через Интернет, лежу дома на печи, в назначенный день мне приходит пухлый конверт с моим паспортом (утрирую, но близко к тому); – в России: если делать это через ОВИР – будут многочасовые очереди, давка, информация на стендах, которая не соответствует действительности, пропущенные рабочие дни… Сейчас “лучшеет”, но пока никаких госуслуг обещанных через Интернет все равно нет.

Отсюда: можно бить себя пяткой в грудь, что, дескать, так тяжело в России все урегулировать, что, мол, граждане сами виноваты. Но велосипед-то уже есть – и прекрасно работает, без проблем. Значит, можно сделать?! И просто не делается.

И так по многим пунктам.

Я с Вами полностью согласен. И мне хочется управлять своими делами из дома. Так и должно быть. Инф технологии 21 века могут неимоверно многое. Често признаюсь, как на “западе”, я не знаю, не бывал. Не думаю, что все очень уж просто, особенно когда они с терроризмом борются. Но может быть и так, что просто. Там и культура выше граждан и чиновников гос. органов, и правовая база качественнее.
Лично я вижу проблему основную в законодательстве, более того, в работе Гос Думы, в системе законотворчества. Хоть законодательная инициатива и принадлежит определенным ведомствам, и они могут лобировать/лобируют свои интересы, но ведь именно ГД принимает в конце концов законы. Законы должны быть написаны хорошо, учитывать и те моменты, которые были обозначены выше, без допуска нормативного толкования на местах.
Но, согласитесь, если гос. ведомство не сможет технологически обеспечить даже в сложной интерпретации функцию, например электронного обращения, то за это руководителя “побъют”. А в удобной форме пока технологии не отработаны (например не работает эл. цифр. подпись). Тут все же надо время некоторое.

Консерватизм в работе гос. органов, по моему мнению, вызван с одной стороны тем, что чиновникам просто нельзя превышать свои должностные обязанности (ведь если он проявит инициативу и что-то получится не так, то его жестко накажут. Я говорю о рядовых чиновниках, которые собственно и работают. Более того, сам проявлял много раз инициативу и к счастью это руководителю приносили “дивиденды” в виде положительных отзывов, но всегда руководство дистанцировалось и смотрело со стороны, что получится.), а с другой стороны в законах не описаны эти требования. Например, если в законе написано, что гражданину достаточно (единственное условие) в эл. письме указать всего лишь паспорт и все, то какой же гос. орган будет делать иначе (по большому счету).

Кстати, если Вы посмотрите еще ГОСТы и другие НПА в сфере инф. технологий и инф. безопасности инф. технологий, то Вы увидите, что для всех этих вещей (например, если хоть как-то затрагиваются перс. данные, а они есть в обращении) требуются очень сложные процедуры и набор дорогого техн. оборудования. Посмотрите Постановление Прав РФ от 17.11.2007г. №781 и к нему Положение о методах об обеспечении безопасности перс. данных и т.д.”, и особенно “Полож о методах и способах защиты инф-ции в инф. системах перс данных” (утв. Приказом ФСТЭК России от 5.02.2010 №58). Это ведь они и определяют как все реализуется, в конечном счете и интерфейс, который хотелось бы иметь “легкий”. Но ведь чиновник (кстати в гос органах программисты, а вернее информатизаторы, тоже чиновники), обязан выполнить все эти сложные процедуры (они хоть и технологические, но нормативные), если их не соблюсти, значит любая проверка уполномоченного органа наложит санкции.
Я такой же гражданин как и все и мне тоже хочется, чтобы было удобно, современно, надежно. Но как информатизатор я понимаю, что все это не просто, кроме того надо соблюдать установленные государстовм нормы.
Вот именно НПБазу и надо формировать, надо Гос Думу как то принудить разбираться в этих проблемах и писать законы так, чтобы гражданину было удобно.
Я, например, читал, что в Германии практически у каждого гражданина есть электронный паспорт. Значит, написав письмо, он может сунуть такой электронный паспорт в считыватель компьютера (крайне дешевый, подключенный к порту USB компьютера) и Ваше письмо заверено. А гос орган, имеет доступ к базе данных миграц. службы и тут же проверил, что да гражданин с такой фамилией имеет такой эл. паспорт, значит это он обращается, а не кто-то шутку/пакость для него готовит. Тогда аутентификация произошла. Думаю, что на “западе” примерно так. А у нас еще только так называемые биометрические паспорта только в этом году вводят, да и то в Интернете прочитал, что алгоритм шифрования, который в них применен, вскрыт был уже несколько лет назад (а деньги то немалые потрачены).
Мне, как и любому гражданину понятна Ваша безисходность. Но если в законах не прописана ответственность (в т.ч. и материальная), я бы начал с депутатов, за плохое исполнение функц. обязанностей, то чего ждать хорошего/удобного интерфейса от сайтов и услуг в электронном виде. Президенту РФ надо, а депутату? (ведь это не он в очереди стоит, ему интересно наше мнение?).

Что касается сайта ВС, мне кажется, что там ребята (информатизаторы) действительно стараются, проявляют инициативу. И то, что на сегодня есть, это компромис между инициативой информатизаторов (в части технологии инф взаимодействия) и консерватизмом руководителей структур (какую инф-цию можно видеть). Я также уверен, что это некоторый промежуточный шаг, надеюсь, что если появится более удобная технология (хотя бы у какого-то ведомства), то она будет применена в конечном счете везде.
Все же надо признать, что в этом плане наш Президент молодец, хотя хотелось бы видеть более активные действия от него, меньше верить рассказам самих руководителей, больше пользоваться “отрицательной” обратной связью (от граждан), может больше прав у СМИ (да и сами СМИ более искренние).

На сайте размещена только общая информация о жалобах и заявлениях – дата поступления, информация о заявителе (истце), заинтересованной стороне (ответчике), третьих сторонах, предмет спора, результат рассмотрения.

Тексты жалоб и заявлений могут быть получены при запросе в суд.

Информация предоставлена по большинству дел. Я, как и Вы, проверяла по тем делам, что мне хорошо известны, и находила то, что искала.

А какой конкретно пленум Вы смотрели? У меня всё, что смотрела, открылось без проблем.

//На главной странице сайта пользователям информацией сразу предоставляется возможность перейти в электронную справочную суда, где можно узнать подробную информацию по всем делам, находящимся в производстве Верховного суда РФ в различных инстанциях.//

Сколько не ищу электронную базу судебных актов, найти ее теперь невозможно, если не знаешь № дела или фамилию участника процесса(((

Раньше можно было знакомиться со всеми имеющимися делами, теперь для простого пользователя сети, как я понимаю, банк данных закрыт.

Действительно, с информацией по делам возможно ознакомиться, только если знаешь какие-то реквизиты.

Мы сделаем запрос в Верховный суд по поводу возможности ознакомления с документами без ввода данных. Потом расскажем о результате.

Спасибо! Буду ждать с нетерпением!

Вы производите впечатление человека, знакомого с реализацией не по наслышке.

Но, читая Вас, у меня в печенках сидит некоторое недоумение, почему Вы делите лиц-потребителей информации о деятельности госорганов только на “людей” и “вредоносное ПО”. А как же “пользоносное ПО”? И как Вы умудряетесь в рамках закона отделить первое от второго, а второе – от третьего?

Поясню.

В “обычной реальности” В.Пупин имеет полное право прийти на приём к чиновнику и рассказать ему про паровоз на Волге. Чиновник же не имеет права В.Пупину в приёме отказать: обязан выслушать. Точно так же В.Пупин имеет право направить письменно в мэрию Чебоксар своё требование послать его на Луну – это послание должно быть зафиксировано, присвоен входящий номер, рассмотрено в общем порядке, и т.д. вплоть до ответа “Вне компетенции!”. Причём, каждый день – по 20 таких писем в мэрию Чебоксар, и все должны быть рассмотрены! Вы не думаете, что точно так же должно работать и электронное правительство?

По Вашей идее, на пути между В.Пупиным и чиновником стоит робот R2D2, который высокомерно считает, что может отделить спам от не спама, или записки сумасшедшего от Басё. Если бы мы говорили про частный форум, это было бы, вероятно, приемлемое решение. Но в случае с государственной машиной – нет! Я вот то и дело натыкаюсь на отлупы от почтовиков разных частных контор, посылая туда емейлы: что-то ему там не понравилось (неизвестно, что) – он и не пропустил письмо. Ради бога, это их право, но у государства такого права, я считаю, нет. НПА про устройство R2D2 также не существует, это все – самоуправство.

Далее.

Разумеется, по закону чиновниками должны рассматриваться только запросы от людей. Сложность в составлении таких запросов (простому человеку бывает нелегко заполнить незнакомый бланк формы, если таковая вообще есть, да что там, бывает невозможно понять даже какую именно форму надо брать!), их последующая ручная обработка и бешеный лаг ответа и невозможность быть в курсе процесса рассмотрения/удовлетворения – вот, я считаю, базовые причины того, что наши люди страстно ненавидят всю эту бюрократическую возню. Вы, надеюсь, прекрасно понимаете, что технические процедуры могут быть “обернуты” во взаимосвязанные комплексные сервисы, которые, с одной стороны, предоставляют простым людям унифицированное удобство, а с другой – сами являются клиентами реальных госуслуг. И такие сервисы, вообще говоря, совсем не обязательно должны принадлежать государству. Взять хоть банальный поисковик Гугль: уже сейчас все без исключения считают, что если госсайт Гуглем не индексируется, то это – плохой сайт. А мало ли Вы видели на сайте госоргана “Вы произвели поиск более 3 раз за минуту, поэтому мы вас посылаем на хер”? Все эти госресурсы, на самом деле, должны бы, по-хорошему, отвечать не только редким гражданам по чайной ложке, но и системам, и никакой дискриминации “человек-машина” быть не должно! Никаких, ни дай боже, капчей! Наоборот, в лучшем случае – API для построения внешних сервисов. (Пока они не способны сами такие удобные сервисы производить. Когда начнут, они будут вымещать сторонние естественным образом).

PS. Я говорю про вектор развития, а не про сегодняшние реалии. Где этот вектор можно наблюдать? Нигде. Я – несчастлив.

PPS. Я участвовал в проектировании питерского “Одного окна” несколько лет назад. Это был мой последний проект на той работе, и мой полный провал.

Добрый день.Отправил в Верховный Суд документы на обжалование гражданского дела,но не оригеналы,а копии.Оригеналы отправил на исходе положеннго срока,можно ли расчитывать на рассмотрение дела? Зарание большое спосибо.

Здравствуйте! Уточните, Вы направили в Верховный суд надзорную жалобу? тогда к ней должны быть приложены заверенные судом копии обжалуемых судебных постановлений. Если Вы такие копии отправили в суд уже после истечения срока на подачу надзорной жалобы – то к сожалению Вашу жалобу вероятнее всего вернут без рассмотрения.
Данный вопрос, стоит отметить, лежит не совсем в плоскости доступа к информации, а связан с порядком обжалования судебных постановлений :)

Получили ответ из Верховного суда об электронной базе и поиске.

http://www.svobodainfo.org/ru/node/580

Возможно, с точки зрения разработчиков система хорошая, однако искать по ней конкретное дело, не зная реквизитов, достаточно сложно.

Чих-пых Вашу маму.Читайте внематочно ГПК РФ, там всё написано.